[转帖]穷人缺什么》——刮骨疗毒，还是精神鸦片？

刹那公子 · 发表于 2005-12-25 12:20:00

《燕赵都市报》2005/12/18日刊登记者对《穷人缺什么》一书作者古古的采访。
　　
　　记者：您凭什么有资格写这本书？因为您是富人？还是因为您曾经是穷人？
　　
　　古古：我写这本书的资格不在于我拥有的财富（物质财富），而在于我拥有的思想，在于我对穷富问题的关注和思考。
　　
　　记者：什么是您所界定的“穷人”？
　　
　　古古：给“穷人”下定义，曾经让我很头痛。通常人们说的“穷人”就是没钱的人。那么缺钱达到什么程度才算“穷”呢？每个时期的标准不一样，每个地方的标准不一样，每个人的标准也不一样。同样数量的财产，对于一个人来说可能是很大一笔财富，但对另一个来说，简直就可以忽略不计。不同的人有不同的标准，没法下一个准确的定义。
　　但实际上我们每个人心目中又都有自己的判断，会“觉得”谁是穷人，谁是富人。这个“觉得”就只可意会，不可言传了。
　　我书中所指的穷人，主要是指身处困境的人。这种困境可能是由于物质的匮乏造成，也可能是由别的原因造成。
　　
　　记者：看这本书时，常常会觉得心被戳得很痛。穷人已经够不幸了，可是您还要一块一块地揭我们的伤疤。比如，你说穷人缺钱就可能导致缺志，还以“知足常乐”自慰。久而久之，穷人不仅缺钱，还缺“钙”，整个人的精神都变软了。再比如，你写“穷人的恶”，说贫穷所导致的缺乏教化，使人穷的同时，不仅志穷，还有着更多的智穷和德穷。真是一语中的，也真的好残忍。
　　
　　古古：揭伤疤是为了治疗。关云长刮骨疗毒，痛不痛？痛！但是敢于承受那样的痛，是英雄！一个地方长了脓疮，必须先割开脓疮，挤去脓血，剔除腐肉，然后才能够上药，让它长出新肉来。揭伤疤，揭的时候很痛，有的病人痛糊涂了，可能还会迁怒于医生。但是医生是不会迁就病人的，如果因为怕痛就捂着藏着，那是讳疾忌医，是不负责任，只能延长痛苦，加重病情。
　　这本书确实是比较“残忍”，一改书市上常见的平庸的怜悯心态，直面贫穷带给人的种种劣势，直面穷人身上某种狭隘的思维方式，直面阻挡他们改善自身生存环境的症结所在。用剖析代替安抚，而不再以习惯性的同情的姿态来看待贫穷的问题。这其实正是一种负责任的表现，这里面蕴藏着对穷人真正的善意和激励。
　　
　　记者：您对富人的感情好像也很复杂。书中提及富人时，有欣赏，但更多的是不屑，一些地方还欲言又止。在中国，“阳光下的财富”是不是太少了？“财富”和“灵魂的提升”是不是鱼和熊掌不能兼得？（这个问题暂时没有想出太好的表述，您可以在不出格的情况下尽可能回答。见报时，我会再把问题改的温和些。）
　　
　　古古：是的，很复杂，就像我对穷人的感情很复杂一样，因为人性本身就是很复杂的，穷人富人都是人。
　　我欣赏富人，是欣赏他们的能力，一个人，他能成为富人，不管怎么说，都不简单，必有过人之处！我对富人的不屑，甚至痛恨，则大多是从道德的角度出发。
　　富人，不能简单地去评价。首先，“富人”是一个群体的概念，这个群体的共同点是“有钱”，但钱的来源和途径却各不相同，这些“有钱”人的性格、品质、观念、学识、背景等也都不相同。就像穷人里面有好人坏人一样，富人里面也是良莠不齐，很难从整体上对他们有一个明确的褒贬。
　　人都有道德上的缺陷，但如果这种缺陷损害到旁人，就要受到社会规则的约束。如果一些人能损害旁人利益而达到自己的发达，却不会受到约束和惩戒，那就不是他个人的缺陷，而是整个社会的缺陷了。可以想像，比赛场上如果到处是抢跑的，抓扯衣服的，袭人下身的，收买裁判的——并且他们都赢了，昂首阔步上台领奖，那些输了的人，以及广大的观众，会是怎样的心情！
　　人们对富人反感，其实并非是单纯的嫉妒和仇恨，很多时候包含着对不公平、不健全的社会规则的抗议。
　　好了，这个问题不宜多谈，大家都可意会。
　　
　　记者：这本书写得很有激情，对穷人也是“哀其不幸，怒其不争”。但是恕我直言，我们毕竟不能只靠激情活着。所以从这种意义上来说，我觉得还不如一本“致富手册”对穷人更有实际的帮助。请谈谈您对此的不同见解。
　　
　　古古：在战争中，“战略”和“战术”是两种不同的思维，战略是全局的、概括的，战术是局部的、具体的。可以说《穷人缺什么》提供的是战略性的思考，而《致富手册》则是对具体战术的学习。战略和战术两者都很重要，如果非要分出谁更重要，就只能看是什么人在什么阶段有什么样的需要了。
　　穷人当然需要实际的帮助，需要学习具体的方法，但是如果没有清晰的思想，没有正确的观念，别人就是给了你一大堆方法，摆在你面前，你也分不清谁是好的，谁对你真正有用。“改变观念”就四个字，但做起来很难很难。
　　
　　记者：最后，请您用简短的话告诉我们，穷人到底缺什么？穷人的出路在哪里？
　　
　　古古：“穷人到底缺什么？”我不在这里回答，免得人家说我太残忍。请自己在书里去找答案，受得了的就读，受不了的就不读，怪不得我。
　　穷人的出路在哪里？解决了这个问题，应该得诺贝尔奖，可惜不是我。